[Juillet 2011] Bolokonondo

[Dununba]

alors voilà, j'inaugure un topic sur ce rythme, qui est totalement mystique...
c'est un dununba qui a un cycle aux duns très long, en fait un cycle en 9 (konondo = 9 en malinké )

la version de Mamady Keita et Famoudou Konaté sur "Hamanah" déchire tout, mais il y en a plein d'autres, notamment Mansa Camio...

et en prime, il y a un Bolokonondo II sur un album de Famoudou Konaté ! faut s'accrocher au début pour comprendre le cycle, mais il déchire !

de plus, Famoudou Konaté a créé un Bolokonondo III (au cycle plus court), que j'ai appris lors du stage 2007/2008 en Guinée !
demandez-moi le mp3 en MP, ça vaut le coup

et c'est pas fini ! mon pote guinéen qui vit là-bas m'a dit tout à l'heure (au téléphone) que Mamady Keita avait créé son propre Bolokonondo II !!!
mais celui-là n'est jamais sorti en CD...

j'aimerais trop l'entendre !
voilà, si quelqu'un a de la doc sur ce rythme ancestral, ça m'intéresse !

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EDIT MIKE :
Bolokonondo sera le rythme du mois de juillet 2011. Toutes les informations que nous discuterons ici seront ajoutées à la page de notre catalogue : http://www.djembefola.fr/rythmes/rythme ... lo_konondo. Il y a déjà des sons (MP3 et Deezer) à écouter et des vidéos !

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[Tempo]

alors voilà, j'inaugure un topic sur ce rythme, qui est totalement mystique...
c'est un dununba qui a un cycle aux duns très long, en fait un cycle en 9 (konondo = 9 en malinké )

Bonjour Dununba,
je ne compte que 7 mesures de 12/8

[Dununba]

tu sais, les Africains ne pensent pas la musique comme nous (d'ailleurs, ils ne l'écrivent pas)
donc oublie les mesures et laisse-toi porter par la vague ! lol

je me souviens encore du jour où j'ai "compris" le dununba !
c'était 15 jours après être rentrée du stage en Guinée, et d'un coup ça a fait tilt ! vous savez, c'est comme les images en 3D... au début, on voit rien, et quand on trouve le truc avec les yeux, après on voit direct ! là, c'est pareil, mais avec les oreilles

du coup, j'ai écouté en boucle "Hamanah" en trippant comme une malade...
celui que j'ai eu le plus de mal à "entendre", c'est Takosaba, mais maintenant, j'arrive à le jouer !

[Tempo]

oublie les mesures et laisse-toi porter par la vague ! lol

Je vais essayer



Une hypothèse: la chauffe, en comptant aussi la durée de la mesure de blocage, compte 9 pulsations binaires (3 mesures de 3/4)

La question du 9 reste en suspend

[Dununba]

LOL ! je te dis, ils ne comptent pas comme nous
et il n'y a pas de chauffe dans ce rythme, en fait... si tu écoutes bien, le sangban joue toujours le même cycle, les trucs qui changent ce sont des variations, pas des chauffes

pour le 9, je t'assure que c'est vrai ce que je dis, je le tiens de Famoudou Konaté en personne ! et konondo veut bel et bien dire 9, d'où le nom du rythme, CQFD

[Tempo]

LOL ! je te dis, ils ne comptent pas comme nous

ça m'intéresse

[Dununba]

en fait, ils ne comptent pas ! LOL
ils ne disent jamais "un, deux, trois" ou "un, deux, trois quatre" pour démarrer, l'appel sert à ça

alors vraiment, si tu veux réellement comprendre les rythmes mandingues, oublie les mesures, les 3/4 et autres 6/12 !
notre système de notation ne s'applique pas à ces rythmes, tout simplement !

pour ma part, j'ai commencé direct avec un maître français qui applique ka méthode africaine, c'est-à-dire : écouter, écouter, jouer, jouer et encore jouer...

mais je sais qu'il existe une autre approche
par contre, même si tu commences par l'approche écrite, si tu veux réellement progresser, il faut soit faire un stage en Afrique, soit trouver un maître en France

[Tempo]

Pour moi, Bolokonondo est un rythme de 7 mesures de 4 temps ternaires chacunes.
La première phrase d'une durée de 2 mesures est répétée 1 fois
vient ensuite une chauffe de 2 mesures puis une mesure pour le blocage
ça fait 7, le compte est bon
"Analyse" faite, je ne compte plus
L'espace de jeu balisé, l'écoute est plus facile

Un truc pour apprendre un rythme:
Se placer debout en marchant sur place en pulsation, chanter la mélodie des tambours en comptant les temps de chaque mesure d'une mains et les mesures de l'autre.
C'est un sympathique jeu d'adresse, un chant et une danse!

ta ta tou ta ta tou?
tou tou ta tou tou ta?
Tou tou ta tou tou tou?
ta ta tou ta ta ta?

il faut soit faire un stage en Afrique, soit trouver un maître en France

Je dirai que prendre des cours de musique avec un professeur est pas mal non plus, genre prof de batterie diplômé dans une école de jazz.

[Dununba]

excuse-moi, mais tu ne comprends pas du tout, relis bien ce que je te dis...
si tu ne me crois pas, demande à un percussionniste africain .

un batteur de jazz ne connaît rien aux rythmes mandingues ! j'en connais un, de batteur de jazz très doué, et il galère pour apprendre le kenkeni !

tu fais fausse route, je t'assure... relis, réécoute et tu verras

edit : j'ai fait 9 ans de solfège, alors je comprends... mais pour apprendre et comprendre les rythmes mandingues, il faut oublier ça, ça ne sert à rien !
ce sont des rythmes créés instinctivement, en jouant, en improvisant, rien n'est écrit, encore une fois ! ces rythmes se transmettent oralement depuis des centaines d'années ! c'est un truc ancestral, qui existait même peut-être avant l'invention du solfège, qui sait...

un tout nouveau monde musical s'ouvre à toi, plonge dedans sans te poser de questions, tu verras, c'est hyper enrichissant

[opopop]

tu sais, les Africains ne pensent pas la musique comme nous (d'ailleurs, ils ne l'écrivent pas)
donc oublie les mesures et laisse-toi porter par la vague ! lol

je me souviens encore du jour où j'ai "compris" le dununba !
c'était 15 jours après être rentrée du stage en Guinée, et d'un coup ça a fait tilt ! vous savez, c'est comme les images en 3D... au début, on voit rien, et quand on trouve le truc avec les yeux, après on voit direct ! là, c'est pareil, mais avec les oreilles

du coup, j'ai écouté en boucle "Hamanah" en trippant comme une malade...
celui que j'ai eu le plus de mal à "entendre", c'est Takosaba, mais maintenant, j'arrive à le jouer !

Hello,
Le relief des oreilles !! Géniale cette comparaison, avec l'incompréhension d'abord... puis le déclic. Par contre pour moi l'histoire se répète assez souvent... un peu comme si je perdais le déclic entre chaque nouveau rythme "compliqué" ; mais je débute dans le métier. J''écoute donc en boucle pour "me laisser porter par la vague" en laissant de côté la partition, au moins au début... on ne se refait pas
opopop

[Mike]

Hello !

Bolokonondo, un super rythme. D'ailleurs, je me disais que je n'avais pas de rythme pour le mois de juillet ... Ca vous dit de le prendre pour le rythme de juillet ?

@tte

[Dununba]

Hello,
Le relief des oreilles !! Géniale cette comparaison, avec l'incompréhension d'abord... puis le déclic. Par contre pour moi l'histoire se répète assez souvent... un peu comme si je perdais le déclic entre chaque nouveau rythme "compliqué" ; mais je débute dans le métier. J''écoute donc en boucle pour "me laisser porter par la vague" en laissant de côté la partition, au moins au début... on ne se refait pas
opopop

LOL moi aussi, ça me fait ça avec certains nouveaux rythmes compliqués
je crois qu'il faut avoir beaucoup, beaucoup d'années de pratique pour comprendre un rythme tout de suite...
(moi, j'ai commencé en 2005)

pour Bolokonondo III, par exemple, pendant le stage chez Famoudou Konaté, je n'ai à aucun moment entendu le rythme "à l'endroit", même si j'arrivais à le jouer en même temps que les doumistes (c'est ça qui est génial)... il m'a vraiment fallu 15 jours pour digérer tout ça après être rentrée en France, avant que ne puisse se faire le déclic !

ça aide aussi beaucoup de regarder les danseurs, qui marquent le "temps" avec les pieds !

sinon, Mike, trop bien si c'est le rythme du mois pour juillet !

[Mike]

sinon, Mike, trop bien si c'est le rythme du mois pour juillet !

Ca marche, j'édite ton titre de sujet et roulez bolide !!

[Dununba]

ah ben voilà ! j'avais pas vu ça...

"Bolokonondo est un rythme de la famille des Dununba. Bolokonondo signifie neufs doigts (soutenu par le CD Hamanah de Mamady Keita) ou neufs mains (soutenu par le CD Museum of Berlin de Famoudou Konaté), sens qui devient beaucoup plus clair si on observe attentivement les pas de danse. Le rythme tourne sur un cycle de 84 pulsations divisées en 7 groupes de 12 pulsations. L'appel n'est donc possible que tous les 7 groupes de pulsations."

[Mike]

C'est la traduction de la page de Paul Nas.
C'est vrai qu'il faudrait tirer au clair cette histoire de temps et pourquoi 9 doigts ? ou 9 mains ?